Харисон Форд (83) со мегаинтервју за „Варајати“: Беше предизвик да се работи со Спилберг, Лукас и Копола

„Дали само мене ми се допаѓа или изгледа како претседател на Соединетите Американски Држави?“ Тоа е она што Џесика Вилијамс им го шепна на продуцентите на „Смалување“ (Shrinking) додека од зaд камерата гледаше како нејзиниот колега Харисон Форд глуми во сцена што се случи на еден формален настан. „И тие беа како: „Не, токму така изгледа Харисон Форд во смокинг, и тоа е лудо.“

Овa утро, сум сведок на истиот феномен додека Форд седи во фото студио, неговата црна вратоврска виси лабаво додека држи хартиена чаша со црно кафе како да е чаша виски. Неговото лице, сè уште неверојатно убаво на 83 години, потсетува на десетици филмски херои, од Џек Рајан до Индијана Џонс, Хан Соло до Рик Декард, па сè до, да, повеќе претседатели на Соединетите Американски Држави.

Сега, откако собра повеќе од 12 милијарди долари како една од филмските ѕвезди со најголема заработка во историјата, Форд се здобива со репутација на истакнат лик на малите екрани благодарение на неговите изведби во приквелот на Тејлор Шеридан за Јелоустоун „1923“ и „Смалување“, каде што го игра д-р Пол Роудс, ексцентричен виш член на психотерапевтска пракса во Пасадена, на кого му е дијагностицирана Паркинсонова болест.

На типичен начин, Форд, кој штотуку ја доби својата прва номинација за Еми и некои од најдобрите критики во неговата кариера за „Смалување“, ја намалува тежината на изведбата.

„Ги кажувам зборовите, ја работам работата, ја плакнам и ја повторувам“, вели тој со својот препознатлив сув хумор.

Тоа е исцрпувачка работа, но Форд уживаше во еден луксуз што го нуди учеството во стриминг серија. „Добиваме повеќе време да развиеме лик во текот на една сезона отколку што вообичаено имаме во филм“, вели тој.

Секако, Форд повторно се вратил на неколку од своите најпознати улоги во текот на својата кариера, враќајќи се да го игра Хан Соло речиси 40 години по првиот филм „Војна на ѕвездите“, како и Декард во два филма „Блејд Ранер“ со разлика од 35 години, и облекувајќи се како Индијана Џонс пет пати во текот на четири децении. Тој не се вратил на тие улоги за плата; Форд сакал да ги испита последиците од постапките на неговите ликови како што старееле.

Затоа можеби не треба да биде изненадување што, во момент кога многу од неговите врсници се зафатени со собирање награди за животно дело, Форд продолжува да се предизвикува себеси уметнички. Во „Смалување“, тој изгледа полабав и поранлив отколку што некогаш бил.

„Тој можеше да направи апсолутно неверојатна работа грижејќи се многу помалку“, вели неговиот колега Џејсон Сигел. „Овој човек ги знае своите движења, но не е задоволен да ги прави своите движења. Тој создава лик од нула.“ Сигел укажува на епизодата од првата сезона каде што Форд дава целосен слепстик настап кога Пол се појавува на забава напиена од гумени бомбони со марихуана; Тоа е доказ за подготвеноста на Форд да оди на места каде што никогаш не бил. „Не мислам дека некој знаел дека Харисон може да го направи тоа“, вели Сегел. „Имаше еден момент за време на таа епизода кога доби огромен смеа од екипата, помина покрај мене и ми шепна на уво: „Знаев дека сум ептен смешен.“

Сегел додава: „Никогаш не сум го заборавил тоа, бидејќи ја потврди идејата што ја имав, дека сите ние имаме делови од себе за кои веруваме дека се непознати на другите и сакаме да бидат познати. Чувствувам дека, како изведувач, [комедијата] е тој мал агол од собата што Харисон сè уште не успеал да го покаже.“

Начинот на кој Форд создава ликови е уникатен, вели Џ.Џ. Абрамс, кој работеше со него на два филма од „Војна на ѕвездите“, како и на „Утринска слава“ и „Во врска со Хенри“. „Харисон ги среќава помеѓу тоа кој е тој и кој е ликот“, вели Абрамс. „Како да ја наведува волјата на ликот да биде она што го внесува во него на начин на кој не гледам други актери да го прават толку многу.“

Додека седи спроти мене, Форд погледнува во телефонот и се насмевнува. Токму добил порака со снимката од „Смалување“, чие снимање заврши со 3-та сезона пред две недели. Кога случајно притиска на пуштање, се вклучува аудио од снимката, а просторијата се исполнува со звукот на неговите колеги како се шегуваат.

Форд доаѓа околу масата за да ми покаже: Има снимка од него на снимањето на „Смалување“ како влегува низ вратата кон темата за „Индијана Џонс“. Не морам да погледнам преку рамо за да знам дека се смее, воодушевен од сеќавањето дека сум дел од овој конкретен ансамбл.

Како се чувствувате кога ја добивате вашата прва номинација за Еми за „Смалување“?

Не мислам дека има нешто натпреварувачко во креативноста и не ја разбирам потребата да се споредува и спротивставува работата на една личност со работата на друга. Ако ви се допаѓа, ви се допаѓа; ако не ви се допаѓа, погледнете нешто друго.

Благодарен сум, но ќе го направев она што го направив – и ќе го правам она што го правам – без оглед на тоа дали се смета за достојно за споменување или не. Затоа што тоа е она што го правам. Тоа е она што сакам да го правам. Обожавам да раскажувам приказни. Обожавам да се преправам дека сум некој друг.

Во финалето на втората сезона, Пол држи говор за тоа колку е благодарен за семејство што го создале тој и неговите колеги. Дали животот ја имитирал уметноста во однос на тоа како се чувствувате во врска со работата со овој ансамбл?

Не знам дали животот имитира уметност или уметноста имитира живот, и не ме интересира. [Се смее.] Но, вистина е дека во овој случај, овие луѓе имаат топли чувства еден кон друг. Вие навистина живеете со овие луѓе, како и работите со нив, и таа блискост или раѓа презир или не – и овие луѓе се мудро избрани да не бидат презриви.

Како пристапивте кон играњето на Пол?

Тоа е адитивен процес. Една тула се става на друга тула; наскоро имате куќа. Но, ако немате цврста основа, тогаш целата работа е искривена. Се обидувате да го пронајдете тоа место каде што можете да го користите вашето искрено искуство за да ги претставите идеите и односите и елементите на личноста на ликот. Тоа е како да сте ставка во рецепт. Мора да знаете што ви е работата тука – дали сум кромид или сум доматот?

Рековте дека секој лик што сте го играле има комични елементи.

Мислам дека има хумор во сè. Понекогаш е само Божја шега. Лик што има чувство за хумор е многу попривлечен од лик што го нема. Ако некој нема чувство за хумор, не сакам да се дружам со него. Затоа се обидувам да внесам некаков вид чувство за хумор во кој било лик што го играм.

Што му додавате на Пол за третата сезона?

Она што продолжува да се додава е масло на огнот, а огнот во неговиот случај, во моментов, е во одделот за Паркинсонова болест. Тој знае дека е во опаѓање. Тој знае дека се соочува со уште потешки физички околности отколку што се наоѓа во моментов. Тој влегува во фаза од својот живот која е мистерија, но има партнерка во ликот што го игра Венди Малик. Таа оди на патување со него, како и сите негови други колеги.

Уметноста на она што го сакам во врска со она што го правам е тоа што не знам што ќе смислат сценаристите. И нормално не е нешто што би го направил, е да направам таква фотографија. Но, го направив тоа во „1923“ и го направив тоа во ова. И е малку забавно да се каже: „Добро, ќе смислам како да го направам тоа, дури и ако не знам што е тоа“.

Што ве натера да го направите тоа? Во поголемиот дел од вашата кариера, ги развивавте приказните во кои глумите, но никогаш не сте имале голема желба да бидете сценарист или продуцент, па зошто сега одлучивте да кажете: „Добро, само однесете ме таму“.

Па, тие не ме водат таму. Тие ми покажуваат каде сакаат да одам, а потоа јас се стигнувам таму. Понекогаш им велам: „Не мислам дека тоа функционира“, но не со никаков степен на фреквенција. Начинот на кој пишуваат за овој лик е доста специфичен, но не сум јас.

На снимањето има писатели, што обично ги нема на филм, освен ако не работите за сценарист-режисер. Тие се таму за да ги бранат своите дела од каква било закана што може да дојде, или од режисерот или од актерите. Јас ги нарекувам „Поетска полиција“.

Зошто тоа име?

Затоа што тие се таму за да ја заштитат поезијата. Комедијата е деликатна. Можете да расипете шега со тоа што ќе употребите еден збор погрешно во реченица од 12 зборови. Ми се допаѓа кога не ми одговара на устата и морам да ја натерам да функционира. Забавно е.

Мајкл Џ. Фокс се придружува на екипата во 3-та сезона. Дали беше корисен разговорот со него додека Пол продолжува да се справува со својата болест?

Тоа беше од суштинско значење. Храброста на Мајкл, неговата цврстина и неговата грациозност, повеќе од сè друго, се во полн сјај. Тој е многу паметен, многу храбар, благороден, дарежлив, страствен човек и пример за сите нас, без разлика дали се соочуваме со Паркинсонова болест или не. Не можете а да не препознаете колку е неверојатно да се има таква грациозност.

Значи, тој ми дава и физичка претстава за болеста за да се информирам, но повеќе од тоа, ми дозволува да верувам дека Пол би можел да верува дека би можел да биде адекватен на предизвикот. Вистината е дека не можеме да се зафркаваме со ова само за да се пошегуваме или нешто слично. Паркинсоновата болест не е смешна. И сакам да го направам правилно. Неопходно е да бидеме коректни со она што го правиме во однос на предизвикот што го претставува Паркинсоновата болест и да не го користиме за неговата забавна вредност.

Дали наоѓате делови од себе како се провлекуваат во Пол?

Јас го правам тоа намерно, барајќи што одговара на мене и ликот. Кога правите серија како оваа, сценаристите почнуваат да пишуваат за вас, а понекогаш пишуваат за вас премногу. Сакате да кажете: „Престанете, луѓе, веќе го направив ова. Го направивме ова. Ајде да се вратиме таму каде што започнува приказната и наместо нешто што станало еден вид лесен начин да се насмеете или лесен начин да се пренесе поентата, ајде да бараме друг начин да го направиме тоа.“

Кога последен пат менуваше канали и наиде на нешто во кое глумеше и си помисли: „Подобро да го погледам ова повторно“?

Да, всушност беше „Сведок“. Прелистував, се видов себеси и гледав минута-две.

Како изгледаше?

Млад.

Беше номиниран за Оскар за таа изведба. Како беше да се снима „Сведок“?

Улогата беше фантастична. Имав можност да работам со Питер Вир. Она што ми се допадна во филмот беше тоа што имавме многу, многу краток период на предпродукција. Питер не знаеше ништо за Амишите, па отиде да дознае за нив, а јас отидов да истражувам за полицијата. И се вративме две недели подоцна и разговаравме за тоа што научивме. И тоа беше вклучено во преработката. Ја обожавам таа напнатост во која бевме – немавме целосно смислено сценарио, па оставивме неколку големи дупки во него кога почнавме. Се чувствував навистина добро во врска со филмот што го снимавме, а филмот беше доста успешен.

До номинацијата, Питер и јас работевме на „Брегот на комарците“ во тоа време, па ниту еден од нас не можеше да биде дел од церемонијата. Значи, како никогаш да не се случило. Го гледавме на телевизија на бродот на кој живеев во Белизе. Не ми беше важно дали ќе победам, но бев задоволен што изведбата беше препознаена.

Вашата прва улога на екранот беше играњето на ѕвонач во „Мртва топлина на вртелешка“. Што се сеќавате од вашето деби?

Во тоа време бев под договор со „Колумбија пикчерс“ за 150 долари неделно и со сето почитување што тоа подразбира. Ме повикаа во канцеларијата на раководителот на програмата за нови таленти, и тој ми рече дека немам иднина во бизнисот. Што беше во ред. И потоа ме замоли да се потстрижам како Елвис Присли. Со што не се согласив.

И те замоли не само да се потстрижиш, туку и да го смениш името.

Мислеше дека „Харисон Форд“ е премногу претенциозно име за млад човек.

Можеби ќе сака повторно да го процени тоа.

Го сретнав подоцна, низ преполна трпезарија. Ми испрати картичка на која напиша: „Го пропуштив мојот погодок“. Се огледав наоколу, не можев да се сетам кој е, но потоа ми кимна со главата и се насмевна, и помислив „О да, те познавам.“

Што те натера да сакаш да бидеш актер?

Бев на факултет и не постигнав успех во мојата академска кариера. На почетокот на третата година од средното училиште, побарав нешто во каталогот на курсеви што ќе ми помогне да го подигнам просекот на оценки и наидов на драма. Првиот ред од пасусот што го опишуваше курсот рече: „Читаш и дискутираш за претстави“, а јас си помислив: „Јас можам да го направам тоа.“ Не го прочитав целиот опис – типично за мене во тие денови – бидејќи последните неколку редови опишуваа дека курсот исто така бараше да бидеш дел од училишните претстави за таа академска година. Никогаш порано не сум направил нешто слично, па бев шокиран од тој дел.

Но, брзо сфатив дека сакам да раскажувам приказни. Ми се допаѓаше да се облекувам и да се преправам дека сум некој друг. А луѓето што ги запознав имаа слична склоност, луѓе што можеби ги превидов. Тие се луѓе што веројатно не биле навистина видени порано, за тоа кои се, за тоа што биле – и тие беа раскажувачи.

Дали ве натера да се чувствувате видени?

Не, ме натера да се чувствувам навистина невидливо. Бидејќи можев да се сокријам зад ликот, и тоа беше првата слобода што навистина ја почувствував.

Ајде да зборуваме за „Американски графити“. Тоа е мала улога, но одлична изведба.

Многу актери излегоа од таој филм и мислев дека е извонреден начинот на кој Џорџ [Лукас] ја користеше музиката во тој филм; тоа беше ретка употреба на современа музика. Тој филм беше забавен за снимање. Беше направен многу, многу евтино. Се сеќавам дека речиси ме отпуштија затоа што зедов две крофни наместо заслужената.

Тој филм беше почеток на долго пријателство со Џорџ Лукас. Што се издвои кога првпат го запознавте?

Не мислев дека може да зборува. Никогаш не зборуваше. Се сеќавам дека имаше интервју за улогата што на крајот ми беше дадено, и тој беше единствениот човек во просторијата што не зборуваше. Подоцна сфатив дека не сакаше многу да зборува, но зборуваше кога беше потребно.

Го импровизиравте познатиот одговор на Хан Соло, „Знам“, откако Леја му кажува дека го сака во „Империјата возвраќа ударот“. Која е приказната зад репликата?

Требаше да кажам „И јас те сакам“, и мислев дека тоа е малку некако Хан Соло. Мислев дека е малку банално. Па реков не, а [режисерот] Ирвин Кершнер се согласи со мене. Џорџ, кога го виде тоа, не беше толку сигурен и ме натера да седнам до него на проекцијата на филмот првиот пат кога го прикажувавме пред публика. Тие се смееја, но беше добар смеа, па го задржавме. Ти благодарам, Џорџ.

Кога знаеше дека Хан Соло ќе биде лик што ќе стане нешто посебно? Дали откако стигна до вториот филм или третиот филм?

Навистина не знаев дали ќе има уште еден филм кога почнавме, и бидејќи не знаев дали ќе има уште еден филм – и бидејќи го имав само сценариото од првиот што го разгледував – не го потпишав договорот за продолжението, што се покажа дека е во наша корист за сите.

Вие, Кери Фишер и Марк Хамил имавте единствено искуство поради тие филмови. Што ви паѓа на ум кога ќе помислите на нив?

Имав посебен однос со двајцата. Кери имаше многу инспиративна духовитост и многу посебни манири. Таа е исто така многу паметна, многу забавна. И двајцата беа драги пријатели – се драги пријатели.

Друга рана улога беше соработката со Френсис Форд Копола на „Апокалипса сега“. Какво беше тоа искуство?

Играв лик што си го дадов името. Тој гордо го носеше своето име на униформата. Името беше Л-У-К-А-С, Лукас. Играв мала улога, американски војник кој му ја дава задачата на капетанот Вилард [Мартин Шин] да го убие полковникот Курц [Марлон Брандо]. Играм многу нервозен тип со чудна фризура. Отидов на Филипините и го снимав мојот дел веднаш по еден од филмовите „Војна на ѕвездите“, и кога Џорџ Лукас првпат го виде филмот, не знаеше дека ликот сум јас, иако се викаше Лукас. Велигденско јајце, сега разбирам дека е.

Вие сте еден од ретките актери кои работеле со Спилберг, Лукас и Копола. Какво беше да се снимаат филмови во Холивуд во тоа време?

Зборувате за многу возбудливо време во филмскиот бизнис. Кон крајот на 70-тите и во текот на 80-тите, имаше група млади режисери, сите диво независни, и по дух и по ум, кои сакаа да ги снимаат своите филмови на свој начин, и сите се појавија на сцената во исто време. Имав голема среќа да се вклопам во тие момци затоа што бев во млада возраст. Но, никогаш не очекував да бидам нешто повеќе од карактерен актер. Никогаш не сакав да бидам нешто повеќе од некој што заработува за живот како актер.

Го споделивте екранот со Шон Конери во „Последна крстоносна војна“. Кој беше неговиот стил?

Се забавував најдобро со него. Тој не е Груб Били Коз каков што сите мислат дека е – а ниту јас. Ме замоли да играм тенис со него, а јас не играв многу тенис претходно. Всушност, воопшто не. Можев да ја сервирам топката, но го удрив во грбот двапати со сервис – на негова голема забава.

Но, кога се качивме на моторот со приколката, тој навистина почна да ми создава проблеми; мислеше дека е поквалификуван за возење отколку јас. Мислам дека му докажав дека греши.

Досега го игравте Индијана Џонс пет пати. Што значеше за вас можноста да го завршите неговото патување со „Dial of Destiny“?

Па, сакав да го видам како постар човек кој се соочува со последиците од животот што го живеел. Но, не можев да замислам дека ќе завршиме правејќи пет од нив. Не очекував успех. Во филмскиот бизнис, секогаш влегуваш сакајќи да бидеш успешен, но не секогаш очекуваш да бидеш. Очекував дека првиот филм ќе биде неверојатно успешен. Го прочитав многу брзо, еднаш. Џорџ Лукас ме замоли да одам да се сретнам со Стивен Спилберг, кого не го познавав, и тој ми испрати сценарио да го прочитам. Мислев дека е одлично. Потоа отидов да се сретнам со Стивен, поминавме околу еден час заедно и одеднаш најдов работа.

Друг лик што го гледавте повторно низ годините беше Рик Декард во „Blade Runner“.

Тоа беше извонредно искуство. Снимавме 50 ноќи на дожд – најчесто бевме надвор. Беше малку мизерно да се направи, но сепак се држи до себе.

Дали имате омилена верзија на „Blade Runner“?

Ми се допаѓа секоја верзија без озвучување. Кога првпат го видовме филмот во форма на сценарио, имаше нарација. Цврсто чувствував дека нарацијата не е соодветна за филмот – играв детектив и навистина зборував за детективскиот дел од мојата работа, но не изгледаше дека го правам тоа. Па Ридли, сценаристот, продуцентот и јас поминавме три недели на мојата трпезариска маса земајќи ги информациите што беа во озвучувањата и правејќи ги дел од искуството на сцената.

И потоа, на крајот од филмот, Warner Bros. рече: „Што по ѓаволите се случува овде? Воопшто не го разбирам ова. Објаснете го.“ И озвучувањето се врати. Го направив гласовниот озвучување околу шест пати, и никој никогаш не беше задоволен од тоа. Затоа бев среќен што филмот конечно беше објавен без него, што мислам дека ја охрабрува публиката да биде присутна во приказната.

Како се чувствувавте кога се вративте да работите со Рајан Гослинг и Денис Вилнев на „Blade Runner 2049“?

Уживав во искуството со снимањето на вториот „Blade Runner“ – да бидам искрен, дури и повеќе отколку во првиот, бидејќи не врнеше дожд и не беше ноќ цело време.

Поминаа 10 години од вашата авионска несреќа. Хелен Мирен рече дека чувствувала како да пристапувате кон работите поинаку од тогаш.

Дали имаше влијание? Претпоставувам дека беше така. Поминав низ неколку големи несреќи од кои ми требаше време да закрепнам. Ова не е нешто што лесно се отфрла, но се случуваат работи; тоа беше механички проблем за кој беше оценето дека е надвор од моја контрола. Да бев јас виновен, ќе тргнев во друга насока. Но, не мислам дека тоа влијае на мојот живот секојдневно сега кога доволно се опоравив од физичките ефекти.

Дали ве промени како актер?

Не.

Имаше моменти во вашата кариера кога преземавте многу различни улоги, како што е капетанот на руската подморница во „K-19: Вдовецот“. Дали беше фрустрирачки кога публиката не реагираше?

Не. Знаев дека нема да им се допадне таа. [Се кикоти.] Секогаш си мислев: „Ќе направам една за мене и една за нив“.

Снимивте видео за поддршка на Камала Харис. Обично не зборувате директно за политика. Како се чувствувате што го направивте тоа видео?

Добро.

Сега кога поминаа шест месеци од претседателствувањето на Трамп, што мислите за тоа каде се наоѓа земјата?

Нишалото се ниша во двата правци и во моментов е во здрав замав надесно. И, како што диктира природата, ќе се врати назад.

Но, во моментов проблемот не е кои сме ние, туку дека не сме тоа што бевме порано, бидејќи намерно сме поделени на употребливи политички единици. И тоа предизвика средината да стане искината и ранлива, а средината е местото каде што припаѓаме. Не затоа што е банално и безбедно, туку затоа што е фер. Компромисот е фер и искрен.

Во политиката и во животот, не секогаш го добивате она што го сакате, но го добивате она што го добивате и не се вознемирувате. Нè учат на тоа во градинка, но исто така ве учат да се борите за она што мислите дека е исправно.

Сега, бидејќи сме поделени на овој начин, тешко ни е да најдеме заедничко. Но, ако ја погледнете економијата, ќе откриете каде е заедничкото – таму каде што отсекогаш било: Богатите стануваат побогати, а сиромашните стануваат посиромашни. И тоа не е баш точно.

Каде одиме оттука?

Прашувате неквалификувано лице. Значи, јас немам таков одговор.

Рековте дека сте отворени за идејата да работите со вашата сопруга, Калиста Флокхарт. Дали имате некои идеи?

Ако можеме да работиме заедно, би сакале тоа да биде идеја на некој друг. Таквиот кастинг можеби не е најдобриот начин да се привлечат луѓе. Се ставам во замислена ситуација, бидејќи [публиката] може да каже: „О, знам дека се венчани; сега веќе не размислувам ниту за филмот.“

Се појавивте во „Капетан Америка: Храбриот нов свет“. Дали Кевин Фајџ ве убеди повторно да се вратите во Марвел?

Не.

Дали некогаш ќе се пензионирате?

Не. Тоа е едно од нештата што ги сметав за привлечни во работата на актерот, а тоа е што им се потребни и стари луѓе за да ги играат улогите на старите луѓе. (Варајати)